第五百六十三章 朝堂激辯（2/2）

在他們投降後，我們也不再屠殺他們一兵一卒，也沒有趁機搶劫民財，侮辱婦女，可謂秋毫無犯，我們所得皆來自其國庫，在三佛齊之戰上，朝廷不必有任何道義上的擔憂。」

曹太后心中也略略不滿，自己明明已經批准了范寧的報告，知政堂為何還要商議，還要提出疑問，那自己的批准又有什麼意義？

她又問道：「范經略使已經做出了解釋，韓相公還有疑問嗎？」

「三佛齊戰事上微臣沒有疑問了，但在呂宋府和寶州上，知政堂還有更多的想法。」

「韓相公請說！」

「我們看了范經略使的規劃，呂宋開發得很成功，我們在京城也深有體會，呂宋的霜糖、綿和糧食已經進入千家萬戶，呂宋運來的黃金大大改善朝廷的財政，呂宋運來的糧食也使京城糧價降到斗米二十文，將來玉米大規模種植，會使糧食更加便宜，這些都是大宋走向興盛的好兆頭，已經沒有人能否認海外開拓的貢獻，但在移民方面，我們認為還是太倉促了一點，畢竟移民是百年大計，需要慢慢來。」

范寧不解地問道：「究竟是什麼原因使知政堂產生了放緩移民的想法？」

韓琦嘆口氣道：「這幾年，移民和招工太猛，使鄉村很多地方都出現了土地荒蕪的現象，這種現象在河北路和陝西路尤其嚴重，尤其糧食價格下降太快，已經出現了穀賤傷農的情況，影響了農民種地的積極性。」

范寧接口道：「實現糧食產量大規模增長是歷朝歷代都盼望的好事情，如果擔心穀賤傷農，可以有兩個辦法，一是朝廷補貼種糧農民，其次便是提高種糧技術，讓一個人能種更多的糧食，而不應該想到削減種糧，那會出現饑荒的。」

其實韓琦這個說法在知政堂內部也出現了激烈的分歧，至少富弼就是堅決反對穀賤傷農，富弼站起身道：「范經略使說得很對，實現糧食產量大規模增長確實是歷朝歷代都盼望的好事情，我們不能因噎廢食，我一直主張取消徭役，減輕農民負擔，這對人口增加和大宋發展都有積極影響，即使一時半會兒取消不了，那麼能不能把無償徭役變成有償徭役，朝廷提供糧食，或者百姓交錢免役。」

韓琦眉頭一皺道：「富相公，取消徭役和穀賤傷農沒有直接關係，現在不是討論徭役的時候。」

「怎麼沒有關係，取消徭役，男子在家的時間就多了，婦女懷孕的機會就會大增，人口會增加，人口增加糧食就不會便宜了。」

眾人大笑，其實范寧也承認富弼說得對，人口增加才是解決平衡糧價的關鍵，他起身道：「富相公抓住了關鍵，人口增加才是糧食增加的目的，沒有占城稻的引進，大宋人口也不會增加得這麼迅猛，如果大宋人口增加到兩萬萬，那麼五千萬去海外耕殖，那豈不是最理解的結果？」

韓琦點點頭，「這就是剛才我說的，需要時間慢慢移民，現在海外移民太猛，對農業的衝擊太大。」

文彥博嘆了口氣道：「韓相公為什麼就一定認為是海外移民導致農業蕭條，卻對超大作坊對人口的吸收視而不見？」

文彥博才說到了關鍵上，海外移民能有多少？關鍵是大宋越演越烈的超大作坊出現，紡織、絲織、印染、採礦、冶煉、造船、航運、釀酒、陶瓷、制茶、榨油等等，動輒數百人、上千人的超大型工坊出現，占用了大量年輕勞動力，年輕人誰願意面朝黃土背朝天種地，紛紛去各個大城尋找機會，增加眼界。

以前小娘子只能去做做丫鬟，現在可以去紡織工坊幹活，掙得也不比父母少。

朝堂間一時沉默了，這些超大工坊都涉及到大量的權貴，不好輕易觸碰。

這時，曹太后又問范寧，「剛才范愛卿提到農業技術可以改變現狀，不妨在這方面繼續談一談。」

范寧躬身道：「其實微臣很快會談到技術問題，那麼微臣就先從農業技術說起。」