第二千五百四十四章 改朝換代踐宏願（2/2）

劉裕咬了咬牙：「為什麼一定要我自立為帝？為什麼一定要有皇帝這種掌握天下人生死的職位存在？我一邊說眾生平等，一邊要自立為帝，那我豈不是天下最虛偽的人？」

徐羨之微微一笑：「非如此不可，你不當皇帝，就無法有至高無上的權力，你不開創新的王朝，就不會有一批新的從龍之臣來取代以前的世家高門。你讓所有人都不能襲爵那不現實，但如果讓京八兄弟這樣的新興力量，去取代大晉的世家高門，那就是理所當然，因為一朝天子一朝臣，至於新開國的世家，根基不深，你要把你的那套加之於他們身上，會容易得多。」

劉裕沉聲道：「這麼一來，原來的世家高門難道不會反抗？難道他們會坐以待斃？」

徐羨之搖了搖頭：「寄奴啊，你要知道，其實大晉的爵位，法理上也是得代代降爵的，但是開國爵例外，王家，謝家這樣的爵位，之所以能一直承繼下去，是因為他們家的爵位，是開國爵，包括你現在的這個豫章郡公，食邑萬戶，也是開國爵，可以世代傳子孫而不降。謝安的安康縣公，亦是如此！」

劉裕嘆了口氣：「所以，你的意思是，改朝換代，那大晉的開國爵，就變成了代降爵，不可世襲了，現在的高門世家，就要降爵一等，然後從下一代開始，每代降一級，以這樣的方式來慢慢把他們淘汰，又不至於一下子剝奪，引起他們的激烈反抗？」

徐羨之微微一笑：「是的，你可以以北伐之功，讓建功立業的京八兄弟或者是世家子弟也成為開國功臣，襲這開國爵，即使是現在的世家高門，比如謝家，如果跟你關係好，又擁戴你建立新朝，你也可以給他們開國爵，如此世家高門為了保自己的爵位，會爭相擁戴你，會一起勸進。這一點，從曹魏代漢，司馬晉代魏，已經多次上演過了。」

劉裕長嘆一聲：「你到時候是想第一個勸進上書嗎？」

徐羨之淡然道：「如果你真的想自立，恐怕胖子會比我更快一步的，而且這點上，我也不想跟他爭。只是胖子不會在你意圖未顯時就輕易表態，這是我跟他的區別。他自幼就是事事依順於你，按你的意思來，而我做不到這點。」

劉裕搖了搖頭：「這點倒是真的，胖子雖然也會跟我爭辯，但在根本問題上，會向我讓步。不象你，會在我面前這樣直言無忌，羨之啊，我非常感謝你今天對我說的這些話，但我也同樣想知道，你的想法是什麼，你想要什麼？」

徐羨之一動不動地看著劉裕：「其實我的想法一向很簡單，我希望天下安定，百姓能安居樂業，世家高門在幾百年來所創造的秩序，能做到這點，但現在你掌了權，你有自己的理想，想要北伐收復中原，一統天下。既然我無法阻止你，那就只有想辦法讓你實現理想的同時，把百姓的損失降到最低，當然，也把我徐家的利益，能爭取到最大。這個答覆，你滿意嗎？」