第692章 聽證會（二）（1/2）

好在，這到底不是庭審，而是聽證會，聽證會的目的，還是要弄清楚整件事情的本質，而不是要將任何人定罪，張斐也不會表現地咄咄逼人。

程昉回答不出這個問題，張斐也就沒有與之糾纏，轉而又問道：「程都監，你方才說，水兵缺衣少糧，這程副使要負一般的責任，那麼另一半是由誰來承擔？」

程昉一怔，忙道：「另一半得由河北地區的官府和轉運司來承擔。」

張斐問道：「這是為何？」

程昉道：「因為這衣糧主要就是轉運司負擔，其次是地方官府，但在這過程中，他們總是三推四阻，找各種理由拖延衣糧的發放，咱家對此也沒有辦法啊！」

張斐點點頭，又問道：「既然當時水兵缺衣少糧，程都監可有想過，縮短工期，亦或者等衣糧充足之後，再擇日動工？」

程昉忙道：「河道工事，乃緊急之事，若是耽誤了，誰來負責？」

張斐道：「程都監可否具體解釋一下，疏通三股河這工事，是有多麼緊急，如果在去年沒有疏通好，又會出現怎樣的情況？」

程昉道：「如果不及時疏通，恐有水患的風險，這難道還不緊急嗎？」

張斐低頭看了文案，道：「根據檢察院收到的消息來看，此番河道工事，也就是加寬河道，打撈泥沙，等等，是以整治為主，不知是否？」

程昉點點頭。

張斐道：「但是根據河北各條河道的情況來看，至少存有五條河道以上需要整治。如果我說程都監這個理由，可以應用於所有所有存在此類問題的河道上，程都監是否認同？」

程昉想了好一會兒，才道：「我並不認同，因為三股河肩負東流計劃，理應首當其衝，乃是重中之重。」

張斐道：「但如果是別得河道，程都監就不會這麼著急嗎？」

程昉點點頭道：「當然。」

張斐低頭看了眼文案，道：「但是根據我得知的消息，程都監在整治任何河道時，都是如此急切，徵召大量的河役，調集大量的廂兵，依靠人海戰術，快速整治河道。」

程昉再度陷入思考之中。

張斐等了一會兒，又問道：「既然此次工事，是如此重要，是重中之重，那為什麼程都監事先沒有準備好？在我個人看來，衣糧應該是最基本得，兵法有雲，三軍未動，糧草先行。不知程都監是基於何原因，先行三軍？」

程昉依舊沉默。

張斐也不逼問，又轉而道：「適才程副使曾說，當時水兵是亡命而歸，倘若不安撫好，恐會生變，你對此是否認同？」

程昉思忖一會兒，回道：「我認為程副使小題大做，此問題並沒有那麼嚴重。」

張斐問道：「那程都監認為當時程副使該怎麼應對？」

程昉道：「咱家的意思，程副使的應對是沒錯的，只是他的說法有些言過其實，而且，如果澶州能夠早點將衣糧送到河道上，也就不會發生這種情況。如果衣糧歸咱家管，那就是咱家的責任，但是這些衣糧可都不歸咱家管。」

張斐不得又問道：「為什麼程都監不先溝通好，再行動工，就好比程都監之前先上訴陛下，求得陛下撥水兵給程都監。」

程昉再再再度陷入沉默中。

張斐點點頭，「多謝程都監。」

說著，他又看向王鞏，小聲道：「請王學士出來作證，他看著好像有些著急。」

王鞏下意識地瞧了眼大口喘氣的王安石，嘴角微微抽搐了下，然後開口，請王安石出來作證。

程昉聽罷，整個人就如同泄了氣一般，癱坐在椅子上。

可怕！

這真是比傳言中還要可怕啊。

專門問人家自己不懂的，那人家怎麼回答你。

而王安石也只是為程昉的智商感到著急，並不是要急著上場，他來到前面，是完全沒有平時那種自信的神態，而頂著一張痛苦面具來到庭上，坐在程昉邊上。

看著這個豬隊友，心都是涼的。

第一回嘗試過後，他就曾暗暗發誓，再也不出庭做供，完全就沒有庭辯那種暢快感，就只有一股濃濃便秘風味，反正就是被動挨打，還不准還手。

真特麼要命啊！

張斐又是翻過一頁文案，掃視幾眼後，又抬起頭來，微笑地看著王安石，「首先，非常感謝王學士能在百忙之中，出席此次聽證會。」

「這是我分內之事。」

王安石淡淡回應道，但內心是非常謹慎，目光偷偷注意著張斐的神色變化。

張斐點點頭，又道：「此番請王學士出席，主要是希望弄清楚一件事，那就是程都監的權力問題。」

說到這裡，他又低頭看了眼文案，「根據我們檢察院所查，正是在王學士的建議，朝廷設下河北制置河防水利司，且由程都監主持整個河北水利工事。」

王安石點點頭道：「是的。」

張斐道：「王學士能否解釋一下，為什麼要設這制置河防水利司？」

王安石道：「因為東流計劃，是一個大工程，涉及到數十個州縣，而以前的治水，都是各州各管其事，且相互監督，導致時常相互掣肘，延誤工事，使得水患無法及時抑制，若出問題，他們又相互推卸責任，朝廷都不知該如何問責，如此情況是很難滿足這個工程，設制置河防水利司就是希望能夠統籌一切。」

張斐道：「不知制置河防水利司職權是什麼？」

王安石道：「就是修建河道。」

張斐道：「關於徵召勞役，調用將兵，以及調用衣糧，這是屬於制置河防水利司的職權嗎？」

王安石沉吟少許，道：「應該是說，制置河防水利司是根據河道工事所需，下達命令，沿途州府，再根據這個計劃，去徵召勞役，調集錢糧，去整治河道。

其中都水監、轉運司、監察御史、地方通判都可對工事進行監察，而以往一旦他們意見不合，這工事就很難啟動，如今則是要以制置河防水利司為主，可避免這種現象。

在這裡，我再要說明一點，我朝大多工事，主要負責的都是各地廂兵，一般是不徵召勞役，避免百姓耽誤農活，但是河道工事是例外，由於河道工事往往需要更多人力物力，還是會徵召河道邊上的役夫來做的，水兵是不在其列的，制置河防水利司也無權調用水兵，這需要陛下和朝廷來決定。」

張斐問道：「制置河防水利司可否自己制定計劃書，還是說這需要上報朝廷。」

王安石點點頭道：「當然需要上報朝廷，在朝廷允許之後，制置河防水利司才能夠下達任務給各州縣。」

「多謝王學士能夠詳細為我們解釋。」

張斐道：「但有一點我還想知道，在地方官府徵召勞役的過程，有什麼限制嗎？」

王安石認真思索了一番，道：「夫役是沒有固定的時日規定，有些幾天，也有些幾年，不過官府和民間都有一種說法，就是在春耕以前調發者稱春夫，因工事急迫調發的稱急夫。

還有規定，距離服役地點500里以內的徵發的，為「正夫」，必須要從事此項徭役；距離地點500到800里之內的，可以以錢代役。

同時我朝與之前朝代有所不同，我朝還有規定夫糧每日兩升，這是在太祖時期就已經定下規定。」

唐朝的兩稅，其中有規定服役最長四十天，但是宋朝卻沒有這個規定，尤其是在河役上面，這方面規定的非常模糊。

張斐道：「根據王學士所言，徵召多少勞役，勞役多少時日，都是根據河防工事所需而定。」

王安石點點頭道：「可以這麼說，只不過徵調勞役過多，同時亦非緊急情況，也是需要先上報朝廷的。」

張斐道：「在非緊急情況下，徵召多少勞役需要上報朝廷。」

王安石想了一下，道：「這個倒是沒有具體規定，一般河道邊上的州縣，每年都會徵召役夫，如果超出平時這個數目，就應該要上報朝廷。」

張斐問道：「如果沒有上報朝廷，是否有違制度？」

王安石又遲疑一會兒，道：「其實也不算是違反制度，不過我朝是有完善的監督制度，但如果有人有舉證彈劾河防大臣濫用民力，朝廷也會立刻派人去調查，如果確實存在這種現象，便會將其定罪。」

張斐道：「朝廷可有制度來判定，怎樣才算是濫用民力？」

王安石道：「這主要是看當地百姓是否因勞役，而導致民不聊生。」

張斐又問道：「怎麼才算是民不聊生？」

王安石不爽地看著張斐，你這是純屬抬槓。「難道張檢控不懂民不聊生的意思？」

「我懂。」

張斐點點頭，又問道：「但是我想清楚的知道，怎麼去判定民不聊生，比如一個縣城，是所有人都吃不上飯，算民不聊生，還是一半百姓吃不上飯算民不聊生。」

這個問題，在場所有人都懵了。

包括趙頊也在想，這個民不聊生該怎麼去算？

王安石也想了半天，「沒有這方面的判定，一般都是當地官員根據情況來定。」

張斐又問道：「適才王學士說，根據工事所需，徵召勞役，朝廷能否準確判定，某項工事，應該需要多少勞役？」

王安石搖搖頭道：「沒有！因為這很難去判定。」

張斐問道：「拓寬多少，挖深多少，以及每個役夫每天可以做多少事，經驗豐富的官員，難道不能因此給出一個估算嗎？」

王安石道：「河防工事，是非常複雜的，徵召勞役往往都需要一兩個月，再加上天氣、土質的不同，河防大臣是難給出一個估算的。」

張斐點點頭，道：「關於地方財政和河防財政，可有明確的職權關係？」

王安石道：「主要負擔河防財政的是轉運司，而轉運司同樣也有監督河道工事的職權，正如我方才所言，在制置河防水利司之前，轉運司若覺得有問題，是可以拒絕撥錢的。

但這也導致很多時候，轉運司成為延緩河道工事的罪魁禍首，故而我才建議陛下設制置河防水利司，即便是現在，如果轉運司認為工事存在問題，他們也是可以立刻上書朝廷，只是要以河防大臣為主，而不能輕易拒絕撥錢糧，除非你握有鐵證，證明這裡面確實存在問題。」

張斐問道：「什麼問題可以上報朝廷？」

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