第692章 聽證會（二）（2/2）
張斐問道：「什麼問題可以上報朝廷？」
「任何問題。」
王安石道：「比如說有人剋扣夫糧，濫用民力，貪污腐敗，等等。」
張斐道：「侵占民田，破壞百姓房屋，這些算不算？」
王安石點點頭道：「這些都可以算。」
張斐問道：「不上報算不算違反制度？」
王安石道：「朝廷是有御史監督。」
只要張斐問他，又無違反制度，他一律避而不答，他知道這麼大的工事，不可能不存在這種情況。
張斐又再問道：「不上報算不算違反制度？」
王安石無奈之下，才道：「不能算是違反制度，但可以判定失職之罪。」
還是避重就輕，因為失職之罪，一般不屬於司法，而是屬於行政。
張斐道：「假設在拓寬河道時，要徵用民田、民屋，這需不需要先上報朝廷，還是說可以先徵用，後上報，亦或者說，不需要上報。」
王安石道：「這種事一般是地方官府和制置河防水利司來商量著定，如果事事都得先請示朝廷，也可能會耽誤工期。」
張斐道：「但是翻閱很多文案，大多數河防工事，都沒有具體工期。就如此案，在所有相關文案中，都沒有指明工期，唯一相近的，就是程都監認為這很緊急，但甚至沒有相關文案，記錄到大概是在幾月之內必須完成。」
王安石思忖一會兒，道：「當然還是儘早完成的好，如果在你的工事未完成之前，又遇到水患，那你可得負主要責任，河防大臣也不容易。」
張斐笑著點點頭，又問道：「也就是說河防大臣，是可以根據工事，任意徵用民田、民屋。」
王安石道：「當然不能任意徵用，而且地方官府也需要記錄在案。」
張斐道：「如果地方官府阻止河防大臣徵用一處民田，該以誰為主。」
「.當然還是河防大臣。」
王安石道：「地方官府若覺得不合理，可以上書朝廷。」
張斐問道：「根據王學士這番所言，濫用民力，難以判定，需要多少工期，難判定，徵召田屋，難以判定，唯一可以判定的，應該就是貪污受賄，但司法是講究證據的，也就是說，除非貪污受賄，否則的話，司法是很難介入的。」
王安石道：「具體事務，具體判定，司法當然是可以介入的。」
張斐問道：「假設，朝廷下令，將河道拓寬五丈，但一不小心，拓寬了五丈一尺，並且毀了百姓的田地，司法可否追究河防大臣的責任。」
你小子又給我設套。王安石不禁暗罵一句，他要這麼說，那程昉可就涼了，忽然心念一動，笑道：「我認為你問得這些問題，純屬站著說話不腰疼，你沒有治理過河道，不知其中困難，誰都想做到盡善盡美，但往往就是做不到。
雖然其中可能有百姓因此受累，但也有更多百姓因此可免於水患，並且可令國家長治久安。」
張斐道：「王學士誤會了，我的這些問題，並非是在指責任何人沒有做到盡善盡美，我只想問清楚一個問題，就是在整件事中，是否有法可依，這對於我們檢察院是否起訴是至關重要的，如果無法可依，那我們檢察院又憑什麼進行起訴。」
王安石想了一會兒，道：「公檢法的制度，確實難以判定河道上的事。」
張斐笑道：「但是目前看來，舊司法制度其實也很難判定，有人說濫用民力，也有人說沒有濫用民力，到底這裡面沒有一個具體判定標準。」
韓琦撫須笑道：「我算是看明白了，他這聽證會，目的是指出弊政，而不是針對誰。」
富弼道：「你只道出其一啊。」
韓琦問道：「其二是什麼？」
富弼道：「如此類事，朝廷是可以個懲罰，就看官家願不願意，但制定出詳細標準，那麼公檢法便可介入。」
韓琦恍然大悟，道：「也就是說在此之前，公檢法確實無法介入。」
富弼稍稍點了下頭。
王安石想了一會兒，道：「的確，目前未能準確估算出，不過這一點朝廷已經意識到，因此在事業學院中，我增加了農學和水利學。」
學得真好，都會藉機打GG了。張斐強忍著笑意，「多謝王學士。」
王安石隱蔽地瞪他一眼，趕緊起身離開，是一秒都不想多待。
接下來，張斐又將司馬光給請上來，這必須得對等，要是請王安石，不請司馬光，小心司馬光三天不搭理你。
司馬光坐在程頤身旁，炙熱地目光看著張斐，好似在催促，快快快問，老子已經等不及手撕那賊。
張斐是心領神會，直接問道：「我請司馬學士上來，也是詢問清楚，就是有關河防大臣的權力問題，不知司馬學士可否認同王學士的。」
「方才他說得簡直就是一派胡言。」
司馬光當即怒斥道。
王安石似乎早有預計，頗為嫌棄地搖搖頭。
張斐問道：「此話怎講？」
司馬光道：「若依那他所言，河防大臣就可以無法無天，甚至可以徵召一州百姓服役，以及肆意破壞百姓良田，但這怎麼可能。」
張斐道：「是有相關制度限制的嗎？」
「當然是有的。」
司馬光道：「河防大臣的職權，就只是在於監督各地官府是否有根據朝廷擬定的計劃修建河道，他應該如你方才所言，先視察河情，制定計劃，如拓寬多少，需要多少勞役，多少時日可以完成。
這個數目可以不具體，但至少要有一個大概數目，然後上書朝廷，再由朝廷決定是否採納。
如果採納的話，朝廷再下令地方官府，地方官府再依令行事。這才叫做依法行事。」
他神情激動，好似憋了太久。
張斐道：「但是我有查閱相關制度，確實是沒有一套標準的制度，也沒有明確河防大臣的職權。」
司馬光哼道：「那是因為制置河防水利司乃是新設的官署，自然是沒有完善的制度，但如果制置河防水利司能夠決定一切，豈不是有違祖宗之法，再加上朝廷並沒有廢除舊的完善監察制度，故此相關監察部門，還是能夠制衡這制置河防水利司。」
張斐點點頭，道：「但即便如司馬學士所言，問題依舊，怎麼判定是否濫用民力，怎麼判定民田、民宅是否應該納入工事中。工事所需勞役、錢糧，這統統都沒有具體規定。
假設以前監察制度仍舊有效，那麼這些監察人員，又如何判定這些問題，會不會如王學士所言，他覺得需要兩個人，而你覺得只需要一個人，兩個人便是濫用民力，這工事永遠都完不成，而且，司法也難以介入。」
司馬光點點頭道：「你說得很對，如果有一套標準的話，那當然是非常好，這方面確實有待完善。」
張斐問道：「那這屬於誰的責任？」
「屬於.！」司馬光突然瞧了眼張斐，道：「屬於我們這些大臣的責任。」
但隨後他又馬上補充道：「但是治水的目的是為百姓避免水患，若是勞民傷財去治水，害得百姓無家可歸，無田可種，為得又是什麼？
就拿此案來說，是不是真的要在寒冬臘月，且缺衣少糧的情況下，去擴建那一點點河道，即便完善此番任務，其實也不足以抵抗洪水，此非一日之功，自然不能急於一時。
隋煬帝修運河，唐太宗也修運河，為何結果又是截然相反，原因就在唐太宗會體恤百姓，同時制定非常完善計劃，是絕不會急於一時，修建運河可是貫穿整個唐朝。
而程都監之所以督促他們趕工，只因他好大喜功，而不顧士兵死活，難道朝廷要鼓勵這樣的行為。
以史為鏡，可知興替，急於一時，往往會導致更加惡劣的後果，倘若程副使將水兵拒之門外，使得水兵認為，這橫豎都是一死，那他們又會做出怎樣的事情。
雖然無法判定多少勞役算是濫用民力，但至少可以根據當下工事急緩，當地民生情況，來判定有無濫用民力，有無破壞民田、民宅。」
張斐直點頭道：「司馬學士言之有理，但檢察院不能遵循理來行事，而應該遵循制度、規則、法律。
關於對程都監的指控，似乎都沒有準確判定標準。」
這小子有時候比我還死腦筋。司馬光道：「怎麼沒有？你可以去查查看，在徵召勞役的時候，有多少徇私枉法的行為。」
張斐道：「但是具體徵召勞役，是地方官府所為，如果這其中有問題，那應該追究地方官府的責任，制置河防水利司，並不直接參與徵召勞役的過程。」
司馬光道：「他們也只是服從制置河防水利司的命令。」
張斐道：「在制置河防水利司的命令中，可有指明，可以在違法的情況去徵召勞役？」
司馬光急切道：「但是制置河防水利司的命令，就是逼著地方官府不遵守法律。」
張斐道：「但程副使就是以律法為由，拒絕了程都監的命令。」
「.？」
閉環了。
司馬光是有氣無力道：「因為他們擔心遭到程都監的報復。」
張斐道：「關於這個問題，適才我也向程副使詢問過，司馬學士可有不一樣的答案?」
「沒有！」
司馬光雙目一合。
真是生無可戀。